斎藤　こんにちは。斎藤と申します。よろしくお願いします。今日でこの全国ボランティア研究集会は幕を閉じることになりました。最後にこの34年を振り返える企画です。全部で18人の方に登場してもらい、メッセージをいただきたいと思います。

斎藤　去年は岐阜で第33回集会を行いました。岐阜集会でも活躍してくださり、また、その前には全国運営委員をやっていただいた大下大圓さん、どうぞステージにお越しください（拍手）。本職は飛騨千光寺の住職です。大下さんは全V研を「岐阜がボランティア活動が盛んだからではない、遅れているからやりたい」ということを言ったらしいのですが、その後、どうですか？

大下　そうですね。いろいろな温度差があったので大変でしたが、とにかく岐阜県内のネットワークをなんとかつくりたいということで、3年間かけて実行委員会を結成して、プロセスを大事にやりました。

斎藤　今は何かそういう組織ができているのですか？

大下　県内5圏域にボランティア・コーディネーターを配置して、県内のボランティア・ネットワークができました。この全国集会は終わりますけれども、岐阜県では、これから毎年、県内ボランティア研究集会5圏域持ち回りでやることが決まりました。今年は飛騨でやりますので、是非また来て下さい。だれでも参加できます。

斎藤　皆さんをお待ちしているそうです。どうもありがとうございました（拍手）。あちらに「庄内亭」があります。亭主、富樫さんです。ゆっくりお酒を飲んでいただこうということで、席を用意しています。

澤畑　昨日の分科会の報告が、若者たちからもありましたけれども、日本の中で、子どもたちを支えていく人たちが、ぼろ雑巾のようになっている現状があります。今、チャイルドラインという、子どもの心、子どもの気持ちを受け止めるという運動をやっていますが、その中で、電話を受け止める人たち、つまりケアをしていく人たちをケアしていくというシステムを日本全国につくっていきたいと思っています。

斎藤　ありがとうございます。東京で開催するたびに、澤畑さんは黒子になって物を運んでいただき、大脇さんには、知的活動をやっていただきました。第19回（1988年）のテーマは、「多発・多元・多重するネットワーキング」でした。全国集会で、いろいろな人に会ったと思いますが、ネットワーキングの秘訣はありますか。

大脇　ぼくは地域型で、自分の町を大切にしながら生きているんですが、そこでまちづくりにかかわりながら、やはり「感じたら動いてみる」ということ、感動する心を持ち続けるということが大切だと思っています。それが秘訣です。それと、異分野の人と意識して会ってみることです。一緒に協働してみるということをやってきたことがつながりをつくってきたと思います。

斎藤　異分野の人と出会ってみることが大切なんですね。

小松　まず、自分がやはりその気にならなきゃだめです。自分がその気になる、感動する。それが第1です。第2点は、やはり、その気になった者を乗せちゃう。ぼくは基本的に「ハッタリ8割、嘘2割」です。

斎藤　ハッタリ8割、嘘2割？

小松　嘘が10割じゃないですよ。ハッタリ8割、嘘2割ですから。少し毒を盛る。そうするとしびれてしまうんですね。

斎藤　その毒の盛り加減が難しいですね。

小松　まあ致死量に至らない程度ですね。

斎藤　至ったら死んでしまいますからね。

小松　そうです。そうなるとその地域はおしまいですから。ぼくは2階に上げて、はしごを取っちゃう。取られちゃうと飛ぶしかないでしょう。ぼくはネパールでうさぎが飛ぶのを見ました。

富樫　こうやっていつも騙されるんです。

斎藤　ありがとうございます。続いて、第15回（1984年）の東京集会から、18回ぐらいこの集会に関わってくださった吉永宏さんです。吉永さんは、常磐大学コミュニティ振興学部の教授です。YMCAで長らくお仕事をしていらっしゃいました。今回は、分科会「仲間を増やし、リーダーを育むためには」という分科会のファシリテーターをしていただきました。そのプロフィールによると「驚き、楽しみ、考えさせるエンカウンタリング・ギャザリング」ということですが、これは何ですか？

吉永　エンカウンターというのは、普通の出会いではなく、人格変容が起きる出会いのことを心理学でエンカウンターと言っています。全ボラはやはり、そういうことだろうな、とぼくも振り返って思います。やはり、人が変わる。人を変えるのではなく、自分が変わる。そういうところでの理解です。

斎藤　特に今回の34回は、初日も地域に入ったら交流会。昨日の湯野浜温泉の亀やにいったら大交流会。あれもそうなんですかね。

吉永　そうですね。毒のあるところでしょうね。ただ、この後はどうなるんですかね。

斎藤　後ほどまたお話ししますけれども。

吉永　やはり毒はなくしてはいけないですね。

斎藤　この集会は、いろいろな地方でも開催しました。ちょうど第20回目（1989年）の時に、宮崎県で開催しました。この中で、宮崎集会に行ったという方はいらっしゃいますか？いらっしゃいますね。

永山　そうですね。はっきり言って家庭崩壊状態です。妙にボランティア心理というのは、人と張り合うというところがあります。

斎藤　全V研を開催して14年経ちますが、宮崎ではその後どういうふうに変わりましたか？

永山　はっきり言って、全V研をやった時には、ぼくらが動いたけれども、何も起こらなかったんです。ぼくらがボランティアだ！と大きい顔をしていました。でも14年経って、最近は、どんどん普通の人が、ボランティアだ、と大きい顔をして、それぞれおもしろい活動をやったり、フィルム・コミッションで映画をつくったりという、ぼくらではとてもできなかった新しいことができています。ぼくらがやってきたことは、しっかり地元の人にも伝わったんだな、ということができて、宮崎でもすごく盛んになっているから、ということで、今日はちょっと大きな顔をして聞きました。

斎藤　はい、ありがとうございます。宮崎の風は、その後第22回（1990年）で関西集会となります。太田昌也さんと藤本守さんに登壇していただきたいと思います。太田さんは、今も全国運営委員をお願いしているわけですが、古くから点訳をやっていましたね。今もやっているんですか？

太田　点字はほとんど忘れてしまいました。

斎藤　関西集会で実行委員会をやっていただきました。関西集会のテーマは「風は西から、新しい私の発見」だったのですが、今は、どんな風が吹いていると思いますか？

太田　今は「協働」という怪しげな風が吹いて、NPOというアドバルーンがゆらゆら揺れている感じかと思いますが。

斎藤　藤本さんはどうですか？藤本さんは京都ボランティア協会の立ち上げに関わりましたね。

藤本　そうですね。今日はここで若い人たちのがんばった声を聞き、昔をなつかしく感じました。あの時は、本当に何もなかったところから立ち上げてきました。今は物がありすぎて、ただ、心が寒いな、というのがあります。今日も、若い人たちががんばろうという声を出しましたので、これが温かくなって、西から、もう春がきますから、春に寄せてぜひがんばってほしいと思います。

太田　もうひとことだけ、ちょっと言いたいのですが。実は今、藤本さんも言ったように、ぼくらあの時は本当にごく僅かな人間から始めてやってきました。あのときは関西の企業がどんどん東京に本社機能を移していて、なにか中央集権的なものに反発を感じ、「東京がなんやねん。関西から風吹かしたろ」ということでやりました。それから後、ぼくたちも全国運営委員として、JYVAと一緒にいろいろなところに風を起こす運動をやってきたわけです。

斎藤　岐阜でも地域で風を吹かそうというのがありました。ぜひそうしてほしいと思います。

菊池　本当に感謝を込めて言いたいのですが、ぼくはステージをいただいたと思っています。会社を辞めるかどうかというのは、2年か3年、考え続けていました。というのは、会社は転勤があるからです。もしも松山にいられない異動が出た時に、会社を取るだろうか、松山を取るだろうかと考えていて、たぶん松山を離れられないだろうと思っていたころでした。たまたま全V研愛媛集会（1994年）で企業の社会貢献の分科会というのをやってくれ、と言われて、それから深入りをしてしまったという感じです。

斎藤　どうもありがとうございました。

金城　そうですね。私は、さきほどのプロジェクターで紹介があった、第23回（1992年）の長崎大会で、障害を持ったかた、持たないかた、いろいろな方々がいろいろな立場で参加されているのを見て刺激を受けました。そして「高校生のそういう集会がつくれないだろうか」ということで「肝清祭（ちむじゅらさい）」というのをやっています。「ちむ」というのは心のことです。心の清らかな祭りをしようということで立ち上げて、もう8年目になります。この集会は、各地域で開催されています。いろいろな新しいプログラムがあるので、非常に参考になるんです。

斎藤　今回で終わりますが、これからどうしますか。

金城　自立しないといけないのかな、と思っております。また、岐阜のほうでも、大下さんが企画されているものですから、便乗させていただきたいと思っております。

斎藤　ありがとうございます。赤羽さんは、栃木県庁のNPO担当です。34年前は行政がボランティアを応援するというのはなかったわけですが、近年だと、行政の中に市民活動支援課とか、支援センターができるという形で、世の中は様変わりしているわけです。今回参加して、行政の立場でどうでした？

赤羽　その前にちょっと聞いていいですか？行政の方、いますか？いますね。私は岐阜集会から来ているんですが、去年NPOの担当ができまして、岐阜では初日の全体会と交流会に出ただけで帰ってしまったんです。この交流会はいいな、ということで、今年は交流会に来たんです。昼は寝てても夜は・・・。

斎藤　ちょっと待ってください。赤羽さんは、「どうするボラセン」に出ていることになっているんですが。

赤羽　もちろん出ていますけれども、それは寝ててもいいから、交流会、という・・・（笑い）。それが仕事です。理想のボラセンということで、ここで答を持って帰れば県の問題も一挙解決なのですが、でも、解決してなかったんです。みんなで考えましょう、というのであって、それが理想のボラセンですから、答はないのです。

斎藤　明るく元気に言うでしょう。

赤羽　明るく元気に、なんか来年も当然あるような言い方をされるので、どうしたのかなと。やるとは言わないのですが。

斎藤　赤羽さん、やってみてはどうですか？

赤羽　いや、私は役人でがんばります。

斎藤　役人も個人で大丈夫ですよ。

赤羽　もちろん、もちろん。今日は仕事です。

斎藤　今日は仕事。でも市民ですよね。

赤羽　そうです。

斎藤　ありがとうございます。続いては福澤さんです。本職はデザイナーなんです。昔、ヘルプ・バングラディシュ・コミティーというのが1年だけ、うちの事務所の中にありましたね。

福澤　そうです。まだ、電話番号を覚えていますよ。机が2つだけのところから間借りして始めて・・・。

斎藤　そのころ、ボランティアとかNPOを応援する場所がなかったものですから、JYVAのボランティア活動センターの一角に事務所をお貸ししたのですが、夜までずっと作業をしているんです。今はシャプラニール＝市民による海外協力の会という団体になりましたが、そこにずっと関わっておられます。久しぶりの全国集会ですが、国際協力の状況は、何か変わりましたか？

福澤　すごく変わりました。私たち会は、今年でちょうど30年目です。最初は、JYVAのほんの小さな四畳半ぐらいの部屋に6グループいて、海外協力をやっているところは、日本でも本当になくて、市民が主体的にやる、というのは我々が最初だったと思います。それからすると、大きく変わりました。今は日本で400団体以上を数えるのではないでしょうか。NPOと同じような形で、海外協力をやる市民活動の社会的気運が、いたるところに出てきました。

斎藤　そうですね。今は、政府と企業とNPOが協働しているジャパン・プラットホームなどの取り組みが出てきています。

福澤　ところで、この全V研、なんでやめるの？みんな納得しているのかな。反対の人？継続して欲しい方？

斎藤　ありがとうございます。

福澤　やっぱり、俺たちの応援が足りない？

斎藤　応援をしてもらうよりは、自分たちでやっていただくのがいいのではなかろうかと。

福澤　冷たいじゃない。責任放棄して。

斎藤　ありがとうございました。それでは続きまして、お隣の秋田県から安部さんと菅原さん、ご登壇願えますか？　秋田では、「彩、才、多彩ボランティア」というテーマで行いました（1996年）。安部さんは、秋田集会の時には運営委員ですが、何回からのご参加ですか？

安部　私は、20回ぐらい参加しています。最初のころの東京の集会が印象に残っています。飛び飛びに行っていて、ずっと続けて出始めたのは、山口集会からです。

斎藤　秋田で言えば「ばっけは咲いたか」、つまり「ふきのとうは花開いたか」というサブテーマがあったわけですが、その後はどうですか？

安部　あの時は、ちょうど2月で、寒い時でしたので、ばっけというのは、雪の下からもう芽が出ております。その芽は、間違いなく秋田県中に花開くことになりました。ばっけのかまりっこ、あの、何とも言えないほのかな匂いは、全国に風となって流れました。私は、秋田集会以来、ボランティアの輪というのは、風だけではなく、人間なツナガリズムが広がっていったような気がして、間違いなく花は咲きました、と言いたいと思います。

斎藤　ありがとうございます。続いて菅原雄一郎さん。実は菅原さんは「移動サービス市民活動全国ネットワーク」という団体の設立に参画されました。移動ネットのメンバーは、ここにいらっしゃいますか？こういう全国組織が、この全国ボランティア研究集会から生まれてきた、という成果があります。その後、何か進歩はありますか？

菅原　こういう全国の大会の中で、移動の問題を取り上げているのは、ここ全V研だけなんです。もう5、6回やらせていただきました。今、実は、一番注目を浴びているのは、構造改革特区の問題です。この中で、1206（NPOによるボランティア輸送において、有償運送を可能化）と1207（交通機関空白の過疎地において、生活交通確保のための有償運送を可能化）というのが、それに該当しています。今度、意外とスムーズにできるようになるという錯覚を起こさせているところです。

斎藤　こちらこそ感謝してます。実は、2人とも同じ第2分科会の参加だったんです。菅原さんがプレゼンテーターで、安部さんが参加者。どうでした？何か得るものはありましたか？

安部　介護保険がスタートして、4月1日からは支援費制度、つまり、障害者の介護保険がスタートします。そういうところで、移動する、あるいは、移送とは何か。改めて、いつでもみんなが当たり前の生活ができるように動き回れる、つまり移送・移動のノーマライゼーション化をこれから目指そう、という思いを、みんながいっしょに持つことができました。

菅原　ひとつだけ、みなさんに言っておきたいのですが、社会福祉協議会関係では「移動サービス」ということばは使っていないんです。「移送サービス」ということばを使っています。私どもは「移動サービス」もしくは「送迎サービス」、「移動介助サービス」といったように、「移動」ということばを使います。なぜかと言うと、悪いことをした人を、昔は「護送」とか「押送（おうそう）」ということばを使ったのですが、今では何でも全部「移送」なんです。そんなのといっしょにされてたまるか、ということで「移動」という言葉をつかっています。

斎藤　「移動」の場合には、主体的な意志があるんですよね。

菅原　そうです。個人の意志があるので「移動サービス」という呼び方をしています。「移送」をなくすわけにはいかないので、今は「移動（移送）」という取り扱いをしているところが多くなりました。これも全V研のおかげです。