加藤　コーディネーターの加藤と申します。仙台で「せんだい・みやぎNPOセンター」という団体で支援の仕事をしております。

小松　私どもは、この地を「公益のふるさと」と呼んでおります。公益のふるさとへ、全国からおいで下さって、本当にありがとうございます。

加藤　ありがとうございます。「公益」と言われますと、なにかわかりにくいとか、たいそうなことではないか、という感じもあるかと思うのですが、人と人の助け合いや支えあいのようなものが、人間社会のすべての原点だというお話ではないかと思います。

東山　皆様、よくおいでくださいました。

加藤　男性の方は、何人ぐらいいらっしゃるのですか？

東山　最初は3人。今は一人で10倍の働きをして下さっております。

加藤　東山さんは、長年、学校の先生をされていたということですよね。

東山　私は高等学校の教員として37年やっておりましたが、後の20数年間は、社会教育と一緒にやらせていただきました。というのは、それまでは、学校と家庭の往復だけだったのですが、水産高校の教諭をやっておりましたころ、生徒が最後まで物を言わなかったり、どこかで語尾が消えてしまう。どうしてなのか体験してみようと、同僚と二人で、市民講座に行ったのです。

加藤　ありがとうございます。お人柄が伝わったのではないかと思います。

加藤　公益文科大学あるいは小松さんのお仕事の中には、この庄内というものの風土や人を、どう見ておられるかという視点がおありではないかと思います。少しそのあたりをお話しいただけますか。

小松　先ほど、この庄内あるいは山形が「公益のふるさと」だと言いました。しかし、「もう山形や庄内がそう名乗っているのなら、秋田県や、山口県に帰っていっても、もう先を取られて意味ないな」ということはないです。

加藤　碑というのは石碑ですか。

小松　石碑です。「公益」の文句がある碑を発見しました。作られた時代は戦前なのですが、どちらも中身は似ているのです。大学の近くのものは、船を漕ぐ船頭さんが最上川の渡しをやったことに対する公益の鑑というのを碑にしてあります。藤島町の碑は農業地帯に必要不可欠な水に関するものです。藤島は江戸時代によく水が枯れがちでした。そこで、自分のお金を出しながら、用水路を造った人がいて、その人を讃える碑です。はっきりとそこに「村全体の幸福」という文字があります。このように、山形の例を見ても、恵まれない人に対するチャリティー的なものから、公益の芽が広がったことがわかります。

加藤　貢献型というのは、ボランティアの一般的なわかりやすい議論だと思います。連帯型の中には、当事者型あるいは当事者参加型があります。例えば高齢者とか障害があるとか、さまざまな形で、今まで活動されてきたものは、かなりのものが当事者性あるいは参加型で行われています。それが市民活動の特徴ではないかと思います。その両方が、この地域でも目立つという話ではないかと思います。

東山　先日、歌会始の召人として我が方のお殿様（庄内藩酒井家第17代当主酒井忠明氏）がご参加なさいました。「今もなほ　殿と呼ばるる　ことありて　この城下町に　われ老いにけり」と町の人と一体化して生きてきたその歴史を伝えています。その豊かさの部分が、庄内の大きな特色だったのではないかと私は思います。

加藤　この会場の隣の学問所も？

東山　そうです。致道館です。それは男性が行きました。女性も子守唄がわりに、男性が母親の背中で論語を聞いたり、詩経の「風」のような人情的なものを聞いて育ったと今でも言われているところですから、女性自身の活力や知的な水準も、非常に高かったと思われます。

加藤　最近のNPOが学びたいですね（笑い）。

東山　それを支援する男性もいました。昭和11年に幼稚園をつくるのですが、そこで一番困ったのは、やはり、職員の給料をどう払うかということです。その時に、土地の資産家だった風間さんが10万円出してくださって、その基金を中心にして職員の給与を確保しながら活動を広げていきました。それがいろいろな形で展開されていきます。そうすると、百何十人で出発した人が、どんどん広がっていくと、それぞれの人が、それぞれの願いを持って、ある人は国際協力、ある人は学校をつくって、そこで教えるとか、いろいろな塾を開いていくわけです。それをそれぞれに支援し合います。

加藤　貢献型の活動というよりは、その婦人会が、自らのためであり、学びであり、組織とネットワークを使って、個々人がまた地域に貢献していくという構造が、非常にうまい循環をしたのでしょうね。マネジメントが非常に上手だったのではないかという感じがしますね。

東山　マネジメントの中核をなす方たちが十何人かいらっしゃるわけですが、その方々も含めて、しっかりとした個人があって、それを組織的に支える部分がすごくうまくできていたと思います。それを庄内は、特に女性たちの組織が受け継いできたのだと思っているところです。

小松　東山さんが、庄内の豊かさという話をされましたが、それには、経済的な豊かさだけでなく心の豊かさもあります。庄内には公益のふるさとの「三種の神器」があります。三つの公益の大もとが、この地域にあり、もう400年間それが続いてきています。

東山　お殿様がいたという一面と、それに拮抗する形で、反権力・反骨の精神があって、お互いに刺激的な関係もあったのではないでしょうか。その関係が、町を非常に元気にしてきた部分もあると思います。

加藤　批判勢力・反対勢力ですね。それも大事ですよね。

小松　教育というのは、まさに人を育てることです。教育というのは永遠に必要であるわけです。この庄内地方に、全県的な支援を受けて、日本で最初の公益の大学をつくりました。学問的に新しいものをつくったと同時に、人のあり方や社会のあり方でも、新しいものをつくろうという、人づくりの理想がありました。

加藤　あとニ年かからないと生徒さんが、社会に出ていかないわけですね。今日も生徒さんもたくさん来ていらっしゃるのではないかと思いますが、パイオニアとしてがんばっていただけたらと思います。

東山　私はインターアクトクラブの指導から関わり始めました。高校生を長く指導担当したのですが、最初に出会った時には、ボランティアが「奉仕」という形で訳されていました。「慈善」と「奉仕」と訳されていたところでは、生徒のやることは「善行」という形での評価を絶えずされ続けるなかで、やるほうがくたびれてしまうのです。ごみ拾いも花壇整備も施設のガラス磨きも、善行として書き記されながら、やっている本人はくたびれている。「やらせられる」のではなく「やりたいから、やってみたい」こうしたい」。そう変わった時に、初めて自分たちの動きができたのです。やってみたいということに集中してきたら、今度は、だれかにやってあげたいまで進めました。本人の「やった！」という形になっていかないとうまくないという感じがしています。子どもたちには「インターアクトクラブだから」というやりかたではなく、一人ずつ、顔と声がはっきりと見えてくるような動きをしなさいと言っています。そうしたら大きな力になります。

加藤　大事なことだと思うのですが、「赤信号、みんなでわたれば怖くない」というほうの「みんな」は、おそらく自分という個人が溶けていて、集団の中で消えている状態です。それに対して今のお話は、逆に個々の顔がはっきりし、力を合わせて何事かを成し遂げようというものです。このふたつは、外見上区別がつかないこともあれば、やっている人も区別をつけていないこともあります。私はその両方が、常にボランティアや市民活動の世界、社会そのものの中でせめぎ合っているのではないかと思っています。個人の顔が見える、輝く、それをベースにした活動が、おそらくこれから重要な時代になるのではないかとお話をうかがっていて思いました。